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donibane   Hombre   España 
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  Publicado el 14 de diciembre de 2012 a las 11:11:40   Asunto:  Multas Ilegales 
¿Nos pueden multar aunque tengamos todo en regla?


La respuesta a esta pregunta parece obvia. ¡Y si os dijera que si!
Probablemente pensaréis que me he fumado algo o que me he vuelto loco, pues lamentablemente esto es verdad.

Estos son los cuerpos de policía que operan en España
./upload/img/1355475859Logo CNP.png ./upload/img/1355475885Logo GC.png

./upload/img/1355475943Logo ETZ.png ./upload/img/1355475972Logo PF.png

./upload/img/1355476003Logo Mossos.png

¿Están debidamente formados los agentes de estos cuerpos de policía?

Según información reciente que me ha llegado no, y la escusa la ya famosa palabra "crisis".

En los próximos días veremos el porqué de esto con un caso real.

Un saludo,

El equipo de Puntodeinteres & Wikango.




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  Publicado el 17 de diciembre de 2012 a las 02:23:19   Asunto:  Re: Multas Ilegales 
Vamos con el caso REAL

19:30 del miércoles, 5 de Diciembre del 2012

Peaje de la AP-7, punto kilométrico 195,5 en el municipio de Vilafranca del Penedès en la provincia de Barcelona.

Una patrulla de los Mossos d'esquadra en un control rutinario paran a un conductor con carnet B+E que conduce una furgoneta de 3.500 Kg. de MMA que lleva un remolque enganchado de 1.800 Kg. de MMA.

Tras revisar toda la documentación, el agente impone una multa al conductor de 500€ y 4 puntos por una sanción grave.

Echo denunciado:

Conduir un vehicle de motor amb un permís o llicència que no l'habilita per fer-ho.

Traducción:
Conducir un vehículo de motor con un permiso o licencia que no le habilita para hacerlo.

En observaciones pone:

Condueix amb permís B+E una furgoneta de PMA 3500 Kg que porta enganxat un remolc de 1800 Kg

Una vez más la traducción:
Conduce con permiso B + E una furgoneta de PMA 3500 Kg que lleva enganchado un remolque de 1800 Kg

El conductor estupefacto le dice al agente de que su carnet es el correcto para llevar ese tipo de vehículo él se está equivocando. El agente contesta de que eso era antes de que hubiera entrado en vigor la nueva normativa.

El conductor no quiere entrar en discusiones y se va.




Qué dice la normativa al respecto:

B + E autoriza para conducir conjuntos de vehículos acoplados compuestos por un vehículo tractor de los que autoriza a conducir el permiso de la clase B y un remolque o semirremolque cuya masa máxima autorizada no exceda de 3500 kg, sin perjuicio de las disposiciones que las normas de aprobación de tipo establezcan para estos vehículos.

Qué vehículos se pueden conducir con el carnet B:

B autoriza para conducir los siguientes vehículos:
Automóviles cuya masa máxima autorizada no exceda de 3.500 kg que estén diseñados y construidos para el transporte de no más de ocho pasajeros además del conductor. Dichos automóviles podrán llevar enganchado un remolque cuya masa máxima autorizada no exceda de 750 kg.


Conclusión:

Si con el B podemos llevar un vehículo de 3.500 Kg y el B+E nos permite llevar con ese vehículo un remolque del mismo peso, la suma total son 7.000 Kg, si este conductor llevaba un conjunto de vehículos cuya suma son 5.300 Kg y estando 1.700 Kg por debajo del limite, cómo narices le pueden imponer esa multa?

Seguiremos detallando el caso próximamente.

Saludos.




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  Publicado el 19 de diciembre de 2012 a las 17:32:14   Asunto:  Re: Multas Ilegales 
  Cita
Una patrulla de los Mossos d'esquadra en un control rutinario paran a un conductor con carnet B+E que conduce una furgoneta de 3.500 Kg. de MMA que lleva un remolque enganchado de 1.800 Kg. de MMA.


Con toda la confianza y respeto la infracción esta bien te voy a explicar el porque ¿?

La suma total del conjunto:

3500 + 1800 = 5300 NO PUEDE SUPERAR LOS 4250KG


La coletilla la tienes aqui compañero:

CONJUNTO DE VEHICULOS

1.-Conjuntos de vehículos acoplados compuestos por un vehículo tractor de los que autoriza a conducir el permiso de la clase B y un remolque cuya masa máxima autorizada exceda de 750 kg, siempre que la masa máxima autorizada del conjunto no exceda de 4.250 kg, sin perjuicio de las disposiciones que las normas de aprobación de tipo establezcan para estos vehículos.

Esto sale de Aqui:

3500kg vehiculo tractor (turismo, furgon)+ 750 RQ = 4250 kg

2.-Después tienes el Código comunitario B96 Aqui se ve un buen especialista en Transportes

Esto es nuevo y tienes que mirar la MMA autorizadas que vienen en la tarjeta de inspección técnica:

Es decir: MMA DE AMBOS VEHÍCULOS EN VACIO

Remolque no ligero (Ej: caravana de +750 o un Rq de caballos +50kg )pero hasta 3.500 kg el conjunto.

Para conducir un conjunto formado por un vehículo tractor de la categoría B y un remolque cuya masa máxima autorizada sea superior a 750 kg, en el caso de que el conjunto así formado exceda de 3.500 kg, será necesario superar la prueba de control de aptitudes y comportamientos que se indica en los artículos 48.2 y 49.2 (Código armonizado B-96)

¿Cuándo será necesario realizar las pruebas de aptitud para obtener el código armonizado B-96?

Conjuntos de vehículos acoplados compuestos por un vehículo tractor de los que autoriza a conducir el permiso de la clase B y un remolque cuya masa máxima autorizada exceda de 750 kg, siempre que la masa máxima autorizada del conjunto no exceda de 4.250 kg,

Para conducir un conjunto formado por un vehículo tractor de la categoría B y un remolque cuya masa máxima autorizada sea superior a 750 kg, en el caso de que el conjunto así formado exceda de 3.500 kg, será necesario superar una prueba de control de aptitudes y comportamientos.

Artículo 5.5, deberán realizar las maniobras:

I) Estacionamiento y salida del espacio ocupado al estacionar (en línea, oblicuo o perpendicular), utilizando las marchas hacia delante y hacia atrás, en llano o en pendiente ascendente o descendente.

M) Proceder al acoplamiento y desacoplamiento del remolque.


Ejemplos

Vehículo todo-terreno de MMA 2950 kg + remolque de MMA 1300 kgs
(MMA del conjunto 4250 kg) = B-96

Coche de MMA 2250 kg + remolque o caravana de MMA 1450 kgs
(MMA del conjunto 3700 Kg) = B-96

Un Saludo del Choto



PROBLEMAS EN LAS TIENDAS AVISAR SINO FUNCIONAN

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  Publicado el 19 de diciembre de 2012 a las 18:39:01   Asunto:  Re: Multas Ilegales 
Has echo la misma interpretación que el mosso d'esquadra en cuestión y ninguno tiene la culpa de eso, me explico.

Estos legisladores que tenemos que no saben hacer la O con un canuto, en su afán de poner cuantas más palabras técnicas les sea posible para que quede bonito la cagan y luego da lugar a malas interpretaciones, explicaré las normas sin tanta parafernalia y con palabras sencillas que todo el mundo entenderá.

B
Permite conducir vehículos ligeros de hasta 9 plazas y de peso máximo autorizado de 3.500 KG. A ese vehículo se puede acoplar un remolque con un peso máximo autorizado de 750 Kg.

Aclaro lo del peso máximo autorizado para que no queden dudas.
El peso máximo autorizado es la suma de pesos del vehículo con su carga, pasajeros y combustible. La palabra técnica es MMA (masa máxima autorizada)

B96 (relativamente reciente)
Permite lo mismo que el B pero este nos autoriza a llevar un remolque superior a 750 Kg. (matricula roja) siempre y cuando la suma del conjunto no supere los 4.250 Kg.

B+E
Permite lo mismo que el B y llevar enganchado un remolque de hasta 3.500 Kg. (matricula roja) de peso máximo autorizado. La suma total del conjunto no puede superar en ningún momento los 7.000 Kg.




Vamos con otro capitulo de la novela.

Viernes 7 de Diciembre.

Este conductor se presenta en el servicio territorial de trafico de Barcelona situado en la Plaza de España para reclamar la sanción impuesta.

Después de hablar con una de las empleadas de información del departamento de recursos de multas, esta le dirige a la directora del departamento.

Después de explicarle lo sucedido, esta hace exactamente la misma interpretación que el mosso y le contesta que la sanción es correcta. El conductor se queda sin gota de sangre y no puede creer en lo que acaba de escuchar.

Este le dice a la directora: por la cuenta que os trae, compruebe con alguien que verdaderamente lo sepa. Una cosa es un fallo de un mosso novato que no sabe interpretar las normas otra es que me persone aquí perdiendo mi tiempo advirtiendo del error cometido y que no hagáis caso..
Añade:No volveré aquí, dejo mi teléfono para que cuando comprobéis si es que lo vais a hacer, me llaméis dándome como no la razón.

La directora del departamento promete a este conductor que lo verificará.

El desenlace en el próximo capitulo.

Saludos.




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  Publicado el 19 de diciembre de 2012 a las 19:45:09   Asunto:  Re: Multas Ilegales 
jajaja Esto pasa por no leer Bien

http://2.bp.blogspot.com/-oKzIPibAmoQ/UHZ7ppdLAcI/AAAAAAAAFxw/9ILfY7USDiM/s400/carnets%2Bremolque.png

Permiso B+E


El permiso de conducción de la clase B+E autoriza para conducir conjuntos de vehículos acoplados compuestos por un vehículo tractor de los que autoriza a conducir el permiso de la clase B y un remolque o semirremolque cuya MMA no exceda de 3500 kg. sin perjuicio de las disposiciones que las normas de aprobación de tipo establezcan para estos vehículos.
La edad mínima para obtenerlo será de 18 años cumplidos

Los titulares de permisos de conducción de la clase B+E, obtenidos con anterioridad, a la entrada en vigor del RD 818/2009, y que después de esta fecha pretendan arrastrar remolques de más de 3500 kg de MMA (autorizados conforme al Reglamento anterior), deberán obtener el permiso que corresponda siempre que la MMA del remolque supere los 3500 kg.

Ejemplos

Vehículo de MMA 2.320 kgs + remolque de MMA 2.000 kgs (conjunto 4.320 kgs.) = B+E

Vehículo de MMA 3.200 kgs + remolque de MMA 1.500 kgs (conjunto 4.700 kgs.) = B+E

Pero .... el permiso B+E, que permite llevar todos los vehículos permitidos por el B con un remolque enganchado cuya MMA no supere los 3.500 kg (con un límite teórico pues, sumados coche y remolque, de 7 toneladas)

--ojo--Para ver un Turismo furgoneta todo Terreno lo unico que se me ocurre es que este limitado en la documentación para poder conducir con el B (Hummer del ejercito por ejemplo) pero son raras excepciones y muy costosas ya que tiene que firmar un ingeniero de la ITV para hacerlo las que uno se puede encontrar pero este no es el caso o bien puede ser que tenga una Furgon limitado en peso el cual lleva tacografo debido a que su peso esta muy cercano a los 2750 MMA con lo cual la capacidad de carga es mínima pero esto se ve aqui.

Códigos de la clasificación por su construcción

http://img105.imageshack.us/img105/4929/tarjetaitvkg1.jpg

24 Furgón / Furgoneta MMA 3.500 kgs
Automóvil destinado al transporte de mercancías cuya cabina está integrada en el resto de la carrocería con masa máxima autorizada igual o inferior a 3.500 k

25 Furgón 3.500 kgs < MMA 12.000 kg
Camión en el que la cabina está integrada en el resto de la carrocería, con masa máxima autorizada superior a 3.500 Kg. e igual o inferior a 12.000 Kg.


  Cita
..... un conductor con carnet B+E que conduce una furgoneta de 3.500 Kg. de MMA que lleva un remolque enganchado de 1.800 Kg. de MMA.


3500 + 1800 = 5300 (en este caso si que podría pero me tendría que frotar bien los ojos en la oficina)



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  Publicado el 25 de diciembre de 2012 a las 13:46:23   Asunto:  Re: Multas Ilegales 
Añado una cosa para que nadie que tenga el permiso B+E coja después de esto alegremente un vehículo de 3.500 Kg con un remolque del mismo peso.

Ojo, habrá que verificar si el vehículo tractor puede remolcar ese peso y eso se verifica en la ficha técnica del vehículo tractor y se ve en esta linea:
./upload/img/1356433769capture1.jpg

MMR = Masa máxima remolcable
S/F = Sin freno de inercia = 750 Kg.
C/F = Con freno de inercia = 2.800 Kg.

Este es solo un ejemplo y basado en ello en ningún caso el conductor de este vehículo podría remolcar un peso superior a 2.800 Kg aunque su carnet lo permita.




Lunes, 10 de Diciembre.

El conductor denunciado recibe una llamada de la directora del departamento de recursos pidiendo disculpas por lo sucedido y dándole la razón al conductor.
Añade la directora al conductor que recibirá en su domicilio una resolución de dicho recurso diciendo exactamente lo que le acaba de adelantar.

Hasta la fecha ese conductor aún no ha recibido nada, ni siquiera la denuncia, qué raro.

El viernes anterior se lo había comentado a un profesor de autoescuela lo sucedido, este se rió y le comentó que esos casos son muy habituales y que ahora más que nunca.
Le desvela otros casos similares y que por culpa de los recortes en la formación de los agentes de tráfico, esta se ha visto reducida a un mes y medio y que es imposible que se pueda formar con totales garantías a un agente en tan poco tiempo.

Le dice que haga un recurso y que lo más probable es que archiven el proceso sin que le contesten por vergüenza.

Le dice que el antiguo director de formación de...(información que no puedo desvelar), ha dimitido por discrepar de dichos recortes que afectarían directamente a los ciudadanos ya que los agentes saldrían de la academia sin la formación adecuada. Qué gran verdad.

De momento no tengo más datos, expondré aquí cualquier dato nuevo relacionado con este caso tan pronto como me lleguen.




Ahora digo yo, que hubiera pasado si este ciudadano no se molestara en ir a reclamar perdiendo su tiempo por un "delito" que no ha cometido? Hubieran tramitado la denuncia?
Porqué el mosso d'esquadra no se aseguró con los medios que tienen si es que los tienen de que estaba denunciando correctamente? Hay vergüenza entre ellos a preguntar a un superior o no está bien visto como me lo han comentado?

Me gustaría que algún agente contestara a estas preguntas y para ello dejo la invitación a que lo hagan de forma anónima incluso si lo desean.

Saludos.




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donibane   Hombre   España 
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  Publicado el 26 de diciembre de 2012 a las 14:36:25   Asunto:  Re: Multas Ilegales 
Ya tenemos lo que es hasta el momento el único documento acreditativo de toda esta historia.
./upload/img/1356525269Multa B+E.jpg

Esta es la denuncia entregada en el acto al conductor.
He ocultado todos los datos referentes al conductor y los del agente que hizo efectiva la denuncia para que no sea objeto de burlas o represalias.

Saludos.




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pillopoco   Hombre   España 
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  Publicado el 02 de febrero de 2013 a las 20:31:57   Asunto:  Multas ilegales 
Yo creo que en el fondo y sin querer quitar la culpa al Policía mal formado, las leyes españolas en general son muy farragosas, siempre dan lugar a varias interpretaciones y así nos va como nos va. Esto es una verguenza pero claro siempre pagamos los de a pie.
Un apoyo a esta persona que sabiendo que tenía razón peleo ya no por la multa, sino por la indignación de saber que tienes razón y te la niegan, creo que a todos nos ha pasado algún caso similar en alguna ocasión.
Un saludo. arg;


 
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  Publicado el 21 de febrero de 2013 a las 21:08:04   Asunto:   
Madre mia, pues es verdad, Yo es que cuando se que tengo la razon y me la niegan, me pongo de una mala U que no veas pero la verdad el conductor es todo un ejemplo de paciencia, que yo lamentablemente no tengo. Felicitar al conductor por el buen desenlace de la historia.

 
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  Publicado el 28 de febrero de 2013 a las 07:02:59   Asunto:   
Una pregunta, el remolque en cuestión tiene freno de inercia

 
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  Publicado el 28 de febrero de 2013 a las 10:29:19   Asunto:  Re: Multas Ilegales 
Hola Vulcan222,

Si mal lo recuerdo, todos los remolques superiores a 750 Kg. deberán de llevar matrícula propia y freno de inercia o continuo según el tipo de remolque con lo que este remolque en cuestión si lo tiene.

Saludos.




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  Publicado el 01 de marzo de 2013 a las 03:04:06   Asunto:   
llevas razón donibane, solo están exentos los remolques ligeros.
Menudo lió, al final la cosa quedaría así para el que le interese, sobre todo los que tenéis caravana.

Con el permiso B
MMA del tractor 3500, MMA del conjunto 3500, MMA del remolque puede superar 750
Con remolque sin freno de inercia máximo la mitad de la tara del vehículo tractor, incrementada en 75 kg., no excediendo en ningún caso de 750 kg. Figura en la ficha técnica del vehículo.
Con remolque con solo freno de inercia, la masa máxima autorizada del vehículo tractor (1,5 veces la M.M.A. si el vehículo a motor es todo terreno), no excediendo en ningún caso de 3.500 kg. Figura en la ficha técnica del vehículo.

Con el permiso B con código armonizado 96
MMA del tractor 3500, MMA del conjunto 4250, MMA del remolque puede superar 750
Con remolque sin freno de inercia máximo la mitad de la tara del vehículo tractor, incrementada en 75 kg., no excediendo en ningún caso de 750 kg. Figura en la ficha técnica del vehículo.
Con remolque con solo freno de inercia, la masa máxima autorizada del vehículo tractor (1,5 veces la M.M.A. si el vehículo a motor es todo terreno), no excediendo en ningún caso de 3.500 kg. Figura en la ficha técnica del vehículo.

Con el permiso B+E
MMA del tractor 3500, MMA del conjunto 7000, MMA del remolque 3500
Con remolque sin freno de inercia máximo la mitad de la tara del vehículo tractor, incrementada en 75 kg., no excediendo en ningún caso de 750 kg. Figura en la ficha técnica del vehículo.
Con remolque con solo freno de inercia, la masa máxima autorizada del vehículo tractor (1,5 veces la M.M.A. si el vehículo a motor es todo terreno), no excediendo en ningún caso de 3.500 kg. Figura en la ficha técnica del vehículo.


 
Primastarbeige   Hombre   España 
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  Publicado el 15 de septiembre de 2013 a las 21:49:31   Asunto:   
:80: :00 :80:
Me quedo loco con todas estas historias. Este pais en el que vivimos, no se aclaran ni ellos con sus leyes ridiculas. Claro, que con el monton de gente que estan chupando del frasco, pues eso, tienen que hacer unas leyes supercomplicadisimas, e interpretables de mil maneras, para que parezca que hacen algo. A ver cuando empiezan a utilizar la logica y el sentido comun.
:jj


 
leon59   Hombre   España 
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  Publicado el 25 de noviembre de 2014 a las 12:12:40   Asunto:  Re: Multas Ilegales 
a mi chico en el camión le pararon y le dijeron que tenia que llevar una traspálela para descargar el camión que era obligatorio y cuando lo comentamos en la asociación de transportitas se quedaron de piedra todos claro muertos de risa.


buenas tardes a todos un nuevo miembro en el foro y por lo visto un buen foro encontrado por azar y lo poco que e visto me encanta.
muchas gracias a todos los foreros.
 
 

  
              


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